詩(shī)歌來(lái)到美術(shù)館No.78

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No.78

第七十八期：張定浩詩(shī)歌朗讀交流會(huì)

詩(shī)人：張定浩

策劃：王寅

主持：秦三澍

時(shí)間：2024年06月29日

14:30-16:30

地點(diǎn)：上海民生現(xiàn)代美術(shù)館5F多媒體教室

（威海路48號(hào)）

交通：地鐵1/2/8/14人民廣場(chǎng)、一大會(huì)址黃陂南路

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詩(shī)歌來(lái)到美術(shù)館第七十八期詩(shī)人張定浩生于安徽，是《上海文化》雜志的編輯，中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)館第三屆客座研究員。張定浩的文章有一種獨(dú)特的“吸附力”，能讓人沉入他的世界，追隨他的思想，待得掩卷，有一種恍然的感覺(jué)，卻并不因此喪失自己的判斷，他只是為我們打開(kāi)了一扇新的窗，讓我們接近自己的心。

“

詩(shī)可以給萬(wàn)物肆意命名

又與萬(wàn)物平等相待

上海民生現(xiàn)代美術(shù)館 VS 張定浩

01

對(duì)您來(lái)說(shuō)詩(shī)歌意味著什么，您如何看待詩(shī)歌寫(xiě)作在今天的價(jià)值？

有點(diǎn)類似于數(shù)字中零的意義。當(dāng)詩(shī)歌企圖站在生活的前面時(shí)，它是脆弱而無(wú)意義的，對(duì)生活毫無(wú)作用，也在生活中隨時(shí)可以被抹除；然而，在某些時(shí)刻，當(dāng)詩(shī)歌褪去它狂熱的野心，變得平靜淡漠，甘愿退到生活的末尾，卻忽然意味著指數(shù)級(jí)的擴(kuò)展，意味著救贖和復(fù)活的可能，意味著整個(gè)生命，整個(gè)宇宙。

2018年4月在雪竇寺內(nèi)的某扇門(mén)前

02

您認(rèn)為寫(xiě)作是把黑暗的東西向愛(ài)轉(zhuǎn)化，您怎么看待詩(shī)歌寫(xiě)作給別人帶來(lái)的安慰？

絕大多數(shù)寫(xiě)詩(shī)者之所以寫(xiě)詩(shī)，是因?yàn)樗麄冊(cè)谀硞�(gè)時(shí)刻感受到過(guò)來(lái)自他人的詩(shī)歌給自己帶來(lái)的安慰，或者說(shuō)，接受過(guò)來(lái)自詩(shī)歌的恩賜，然而，這個(gè)給他帶來(lái)安慰的詩(shī)人并不知道他的存在。同樣，當(dāng)一個(gè)人寫(xiě)詩(shī)的時(shí)候，即便他設(shè)想要取悅某人，抑或安慰某人，這個(gè)人在最佳狀況下一定是對(duì)此一無(wú)所知的，并且是無(wú)法做出反饋的，這也就是布羅茨基所說(shuō)的“取悅一個(gè)影子”，或“求愛(ài)于無(wú)生命者”。

按照熱力學(xué)第二定律，一個(gè)封閉的系統(tǒng)慢慢會(huì)不可逆地趨于混亂和無(wú)序的狀態(tài)，但寫(xiě)作乃至任何創(chuàng)造性的工作，就是對(duì)這種混亂和無(wú)序的抗衡，是將個(gè)體的能量注入系統(tǒng)，并影響系統(tǒng)，自然，也會(huì)影響到這個(gè)系統(tǒng)中的其他人。

2024年4月和李偉長(zhǎng)在刀鋒圖書(shū)獎(jiǎng)現(xiàn)場(chǎng)

03

您認(rèn)為寫(xiě)詩(shī)需要情緒穩(wěn)定，寫(xiě)作的過(guò)程會(huì)給您帶來(lái)特定的心情？

任何創(chuàng)造性的工作都需要情緒穩(wěn)定。寫(xiě)作并非情感的表達(dá)和宣泄，而是情感的消化和整理。寫(xiě)作完成時(shí)你會(huì)有短暫的愉快，但也僅此而已。

04

作為批評(píng)家和創(chuàng)作者，您如何認(rèn)可自己的詩(shī)歌寫(xiě)作？

每寫(xiě)一首詩(shī)都像一個(gè)新手，然后每寫(xiě)一首都能夠感受到點(diǎn)滴的進(jìn)步。我慶幸自己不是才華橫溢型的寫(xiě)作者，這讓我免于很多的自怨自艾。

2024年1月在北京什剎海的冰面上

05

您怎么看待詩(shī)歌與藝術(shù)、與生活、與城市空間以及人類社會(huì)的關(guān)系？

曾經(jīng)，詩(shī)歌和音樂(lè)的關(guān)系特別密切，詩(shī)與畫(huà)的異同也是藝術(shù)史上一個(gè)古老的話題，但如果用現(xiàn)在的流行認(rèn)知，一首詩(shī)也可以視為一個(gè)裝置藝術(shù)，它邀請(qǐng)人進(jìn)入它所構(gòu)造的空間，但不提供任何答案。

曾經(jīng)，詩(shī)歌也是生活的一部分，人在幼年時(shí)就生活在詩(shī)歌中，可以給萬(wàn)物肆意命名，又與萬(wàn)物平等相待。城市空間是供人們相互交流的，讓陌生人得以相遇，詩(shī)歌也一樣。

說(shuō)到與人類社會(huì)的關(guān)系，我想起布萊希特的一首短詩(shī)：

在黑暗的年代，/還有歌嗎？/是的，還有關(guān)于/黑暗年代的歌。

06

在您看來(lái)詩(shī)人需要有自己的“聲音”，您怎么看待詩(shī)歌交流，以及詩(shī)人與讀者的關(guān)系？

詩(shī)歌的交流首先就是聲音的交流，如音樂(lè)；其次是句法的交流，如舞蹈。詩(shī)歌可以讓不懂音樂(lè)的人和不會(huì)跳舞的人也參與和享受那種來(lái)自敏銳感官和美好姿勢(shì)的交流。從讀者的角度來(lái)看，詩(shī)無(wú)達(dá)詁；但從作者的角度來(lái)看，每首詩(shī)都自有其看不見(jiàn)的傾聽(tīng)者。好的詩(shī)歌會(huì)創(chuàng)造出自己的讀者。

丁尼生《悼念集》，張定浩譯，2021年10月出版

07

您怎么看待“詩(shī)歌來(lái)到美術(shù)館”這種嘗試，參加一場(chǎng)美術(shù)館里的讀詩(shī)會(huì)，您有什么感想或期待？

現(xiàn)代公眾在面對(duì)一首詩(shī)時(shí)往往是手足無(wú)措和茫然不安的，這和他們?cè)诿佬g(shù)館面對(duì)一幅畫(huà)時(shí)的場(chǎng)景，多少是有點(diǎn)類似的。詩(shī)歌來(lái)到美術(shù)館，我想或許會(huì)起到一種負(fù)負(fù)得正的效果。

美術(shù)館通常是特別安靜的地方，和圖書(shū)館一樣，而人們?cè)诿佬g(shù)館里往往也不免會(huì)像在圖書(shū)館里一樣，有一種對(duì)于知識(shí)的渴望和焦慮，我希望詩(shī)歌的到來(lái)可以緩解這一渴望和焦慮。如果你連一場(chǎng)讀詩(shī)會(huì)都可以忍受，為什么不能在一幅畫(huà)面前無(wú)憂無(wú)慮地多停留一會(huì)？

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不知不覺(jué)，“詩(shī)歌來(lái)到美術(shù)館”已經(jīng)進(jìn)入了第十二個(gè)年頭。2020年，我們計(jì)劃邀請(qǐng)七位外國(guó)詩(shī)人（分別是七種不同語(yǔ)言的代表），他們的詩(shī)也已經(jīng)委托翻譯家譯成了中文，但是因?yàn)橐咔樗僚埃�活�?dòng)被按了暫停鍵，詩(shī)人們未能如愿來(lái)到上海。此后，“詩(shī)歌來(lái)到美術(shù)館”遭遇了很多艱難的時(shí)刻——場(chǎng)館再次搬遷和裝修、主持人胡續(xù)冬猝然辭世等等。

“詩(shī)歌來(lái)到美術(shù)館”這十二年，經(jīng)歷了四易館址，但始終得到上海民生現(xiàn)代美術(shù)館的大力支持，“詩(shī)歌來(lái)到美術(shù)館”在中國(guó)詩(shī)歌的大環(huán)境里，能夠存在到今天，不能不說(shuō)是一個(gè)奇跡。我很樂(lè)意引用兩句古詩(shī)來(lái)表達(dá)“詩(shī)歌來(lái)到美術(shù)館”重啟的感受——“疾風(fēng)知?jiǎng)挪荨保ɡ钍烂瘢┖汀皶r(shí)窮節(jié)乃見(jiàn)”（文天祥），直譯過(guò)來(lái)就是“只有在危難的關(guān)頭，一個(gè)人的節(jié)操才能顯現(xiàn)出來(lái)”。這兩句詩(shī)也對(duì)應(yīng)了一句英語(yǔ)諺語(yǔ)：The good seaman is known in bad weather——壞天氣才知好水手、才方顯英雄本色。

“詩(shī)歌來(lái)到美術(shù)館”從一開(kāi)始就是一個(gè)單純、樸素、安靜、生長(zhǎng)于民間的小項(xiàng)目。很多詩(shī)人詩(shī)歌生涯的第一次個(gè)人詩(shī)歌朗讀會(huì)就是在民生現(xiàn)代美術(shù)館。迄今為止，“詩(shī)歌來(lái)到美術(shù)館”邀請(qǐng)了21個(gè)國(guó)家和地區(qū)的詩(shī)人，涉及英、法、德、日、俄、西、葡、阿拉伯、挪威、波蘭、斯洛文尼亞、馬其頓等十余種語(yǔ)言，有不少詩(shī)人的作品是因?yàn)椤霸?shī)歌來(lái)到美術(shù)館”才第一次被翻譯成中文。隨著“詩(shī)歌來(lái)到美術(shù)館”的重啟，這個(gè)名單還將繼續(xù)擴(kuò)大。

經(jīng)歷過(guò)困厄，每個(gè)人的生活都發(fā)生了巨大的變化，此時(shí)此刻，才更能體會(huì)詩(shī)歌的珍貴，也更應(yīng)感謝詩(shī)人們的無(wú)私分享和觀眾朋友們的熱心參與。

詩(shī)歌的聚會(huì)還在繼續(xù)。

王寅詩(shī)人、“詩(shī)歌來(lái)到美術(shù)館”活動(dòng)策劃

“詩(shī)歌來(lái)到美術(shù)館”聲音招募

投稿時(shí)間：即日起至2024年6月28日 12:00前

朗讀文本：張定浩的相關(guān)詩(shī)歌作品（“詩(shī)歌來(lái)到美術(shù)館”第七十八期詩(shī)人）

參與方式：

1.發(fā)送你的音頻文件至

mspe@minshengart.com

（可配背景音樂(lè)）

2. 備注您的姓名、聯(lián)系方式以及是否可參加本次詩(shī)歌朗讀交流會(huì)現(xiàn)場(chǎng)。

三位優(yōu)秀朗讀者將獲贈(zèng)張定浩簽名詩(shī)集《山中》。

* 最終解釋權(quán)歸上海民生現(xiàn)代美術(shù)館所有。

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“詩(shī)歌來(lái)到美術(shù)館”

第78期活動(dòng)征集

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詩(shī)人

張定浩

1976年生于安徽，現(xiàn)就職于《上海文化》雜志，寫(xiě)詩(shī)和文章。著有文論隨筆集《既見(jiàn)君子：過(guò)去時(shí)代的詩(shī)與人》，《愛(ài)欲與哀矜》，《取瑟而歌：如何理解新詩(shī)》，詩(shī)集《我喜愛(ài)一切不徹底的事物》，《山中》等，另譯有e.e.肯明斯《我：六次非演講》，丁尼生《悼念集》。

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主持人

秦三澍

1991年生，詩(shī)人，譯者，青年學(xué)者。巴黎高師“知識(shí)共和國(guó)”實(shí)驗(yàn)室文學(xué)博士。出版詩(shī)集《四分之一浪》以及近十部文學(xué)譯著。曾獲柔剛詩(shī)歌獎(jiǎng)、大江南北新青年詩(shī)人獎(jiǎng)、未名詩(shī)歌獎(jiǎng)、全球華語(yǔ)大學(xué)生年度詩(shī)人獎(jiǎng)、人民文學(xué)·紫金之星獎(jiǎng)、北京詩(shī)歌節(jié)青年詩(shī)人獎(jiǎng)、揚(yáng)子江年度青年詩(shī)人獎(jiǎng)、阿爾勒CITL國(guó)際翻譯家駐留獎(jiǎng)助等�，F(xiàn)執(zhí)教于復(fù)旦大學(xué)中文系。

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策劃人

王寅

詩(shī)人、作家、攝影師。出版詩(shī)集《王寅詩(shī)選》、《灰光燈》、《低溫下的美》等著作多種，先后獲得江南詩(shī)歌獎(jiǎng)、東蕩子詩(shī)歌獎(jiǎng)等多個(gè)詩(shī)歌獎(jiǎng)。作品被譯成十六種文字并在海外出版。

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關(guān)于詩(shī)歌來(lái)到美術(shù)館

在今天，美術(shù)館正在和更多的藝術(shù)門(mén)類進(jìn)行新的結(jié)合，美術(shù)館已經(jīng)融跨界展出、互動(dòng)為一體，不僅展示作品，而且研討交流，生產(chǎn)知識(shí)，日益擴(kuò)展成開(kāi)放的全藝術(shù)平臺(tái)。上海民生現(xiàn)代美術(shù)館2012年啟動(dòng)的“詩(shī)歌來(lái)到美術(shù)館”項(xiàng)目，旨在為詩(shī)人與詩(shī)歌愛(ài)好者創(chuàng)造思想碰撞的開(kāi)放平臺(tái)，將詩(shī)歌作為智力與文化生活的一部分與當(dāng)代生活和詩(shī)歌形成連接對(duì)話。作為國(guó)內(nèi)首創(chuàng)的“詩(shī)歌+藝術(shù)”美術(shù)館公眾項(xiàng)目，“詩(shī)歌來(lái)到美術(shù)館”邀請(qǐng)的詩(shī)人都遵循“國(guó)內(nèi)頂尖、國(guó)際一流”的標(biāo)準(zhǔn)，詩(shī)人黃燦然，歐陽(yáng)江河、翟永明、王小妮、西川、多多、芒克、柏樺等國(guó)內(nèi)詩(shī)壇從八十年代活躍至今的著名詩(shī)人，諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)熱門(mén)人選阿多尼斯、日本“國(guó)民詩(shī)人”谷川俊太郎等成名已久、讀者眾多的國(guó)際詩(shī)人，西蒙·阿米蒂奇等未被譯介但在國(guó)外盛名的優(yōu)秀詩(shī)人。自2012年啟動(dòng)至今，項(xiàng)目以兼具學(xué)術(shù)性和普及性的講座和詩(shī)歌活動(dòng)受到各方強(qiáng)烈關(guān)注，2016年獲上海市文化廣播影視管理局上海市社會(huì)力量舉辦博物館優(yōu)秀社會(huì)教育項(xiàng)目，2017年、2019年榮獲年度上海市民終身學(xué)習(xí)體驗(yàn)基地特色品牌項(xiàng)目，2019年榮獲文化和旅游部2019年度全國(guó)美術(shù)館優(yōu)秀公共教育項(xiàng)目。2021年度上海市美術(shù)館優(yōu)秀公共教育項(xiàng)目。

詩(shī)歌來(lái)到美術(shù)館往期詩(shī)人

黃燦然（中國(guó)香港）/歐陽(yáng)江河/西蒙·阿米蒂奇（英國(guó)）/翟永明/李亞偉/王小妮/阿多尼斯（敘利亞）/谷川俊太郎（日本）/杰曼·卓根布魯特（比利時(shí)）/西川/楊君磊（美國(guó)）/多多/藍(lán)藍(lán)/陳東東/亞當(dāng)·福爾茲（英國(guó)）/梁曉明/沈葦/宋琳/柏樺/蒂姆·利爾本（加拿大）/阿萊西·希德戈（斯洛文尼亞）/呂德安/倪湛舸/芒克/揚(yáng)·埃里克·沃勒（挪威）/王家新/維克多·羅德里格斯·努涅斯（古巴）/尼古拉·馬茲洛夫（馬其頓）/費(fèi)平樂(lè)(葡萄牙)/包慧怡/朱朱/萬(wàn)夏/鴻鴻（中國(guó)臺(tái)灣）/尤蘭達(dá)·卡斯塔紐（西班牙）/特倫斯·海斯（美國(guó)）/蜂飼耳（日本）/哈利·克里夫頓（愛(ài)爾蘭）/托馬什·魯熱茨基（波蘭）/冷霜/管管（中國(guó)臺(tái)灣）/�？�/陳黎（中國(guó)臺(tái)灣）/羅恩·溫克勒（德國(guó)）/馬克西姆·阿梅林（俄羅斯）/高橋睦郎（日本）/黃燦然（中國(guó)香港）/楊小濱（中國(guó)臺(tái)灣）/保羅·馬吉（澳大利亞）/弗朗切斯卡·克里切利（巴西）/阿庫(kù)烏霧/韓東/周魚(yú)/伊馮·勒芒（法國(guó)）/露西·杜根（澳大利亞）/葉覓覓（中國(guó)臺(tái)灣）/馬格努斯·威廉-烏爾松（瑞典）/秦三澍/雷武鈴/孫磊/高橋睦郎（日本）/胡安·阿拉維亞（阿根廷）/阿多尼斯（敘利亞）/熱拉爾·馬瑟（法國(guó)）/韓博/葉輝/西渡/灰娃/娜夜/袁永蘋(píng)/蔣立波/胡桑/阿信/蔣浩/馮晏/凌越/宇向/方商羊

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民生美術(shù)文獻(xiàn)中心

民生美術(shù)文獻(xiàn)中心是一所由上海民生現(xiàn)代美術(shù)館建立的，以中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)文獻(xiàn)收藏、整理、研究、展示為工作內(nèi)容的公共空間。其中包括文獻(xiàn)陳列區(qū)、閱覽區(qū)、儲(chǔ)藏區(qū)。文獻(xiàn)中心已入庫(kù)總館藏近8000冊(cè)，其中包括 77家國(guó)內(nèi)藝術(shù)機(jī)構(gòu)、21家國(guó)外藝術(shù)機(jī)構(gòu)、24家藝術(shù)媒體、23位藝術(shù)家、19位批評(píng)家的專題文獻(xiàn)集。

ART'sMALL & Cafe

ART'sMALL & Cafe，位于美術(shù)館的5樓，涵蓋了藝術(shù)品商店、藝術(shù)露臺(tái)和咖啡廳。我們?yōu)樗囆g(shù)愛(ài)好者提供高質(zhì)量高顏值的藝術(shù)文創(chuàng)商品，更是融合了展覽元素的藝術(shù)小憩空間。

我們崇尚以藝術(shù)為媒，來(lái)到這里，與志趣相投的朋友一起實(shí)現(xiàn)藝術(shù)和生活的對(duì)話與融合。