1、在此次國(guó)家重大歷史題材美術(shù)創(chuàng)作的題材中,您所承擔(dān)的創(chuàng)作任務(wù)題目是《血戰(zhàn)臺(tái)兒莊》,作為一個(gè)典型的軍旅美術(shù)題材,相關(guān)部門(mén)為什么選擇了您來(lái)藝術(shù)地詮釋這一題材?對(duì)您來(lái)說(shuō),它的主要?jiǎng)?chuàng)作難度在什么地方?您是如何作為你的創(chuàng)作主題呢選擇、搜集創(chuàng)作素材的?
對(duì)軍事題材的創(chuàng)作從小就有這個(gè)情節(jié)。我們這一代人是看著無(wú)數(shù)優(yōu)秀的戰(zhàn)爭(zhēng)題材電影長(zhǎng)大的,像《小兵張嘎》、《洪湖赤衛(wèi)隊(duì)》、《平原游擊隊(duì)》、《甲午海戰(zhàn)》等等,其中大多劇中臺(tái)詞到現(xiàn)在還能背過(guò)。我從小又喜歡畫(huà)畫(huà),所以就特別崇拜戰(zhàn)爭(zhēng)題材的美術(shù)作品,也夢(mèng)想著將來(lái)有一天自己也能創(chuàng)作一幅。等到我上了大學(xué),真正接近美術(shù)創(chuàng)作期的時(shí)候,主題性繪畫(huà)之風(fēng)已經(jīng)刮過(guò),開(kāi)始了以表現(xiàn)身邊生活和自我個(gè)性為主的中國(guó)美術(shù)創(chuàng)作的又一個(gè)新時(shí)期,所以一直以來(lái)沒(méi)有一個(gè)契機(jī)來(lái)完成一幅戰(zhàn)爭(zhēng)題材的油畫(huà)創(chuàng)作。
當(dāng)?shù)弥皣?guó)家重大歷史題材美術(shù)創(chuàng)作工程”時(shí),心中特別興奮。我是山東人,所以首先選擇國(guó)家這100個(gè)選題中在山東發(fā)生的事件,其中只有《血戰(zhàn)臺(tái)兒莊》;其次我選擇歷史題材注重其當(dāng)代意義,《血戰(zhàn)臺(tái)兒莊》是李宗仁先生的第五集團(tuán)軍將士在抗擊日本侵略者的正面抗戰(zhàn)中的一次偉大勝利,是中華民族抗擊外來(lái)侵略的偉大勝利,在當(dāng)今創(chuàng)作此畫(huà)無(wú)疑有著鮮明的當(dāng)代意義。所以,我當(dāng)即便親赴臺(tái)兒莊、南京抗日戰(zhàn)爭(zhēng)紀(jì)念館、李宗仁紀(jì)念館等地調(diào)研、收集了大量的歷史資料,拜訪了全山石先生、陳堅(jiān)先生,聽(tīng)取了許多戰(zhàn)爭(zhēng)題材繪畫(huà)創(chuàng)作的寶貴經(jīng)驗(yàn),經(jīng)歷了一稿、二稿和三稿的改進(jìn),最終與文化部簽訂了創(chuàng)作協(xié)議書(shū),F(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看,確實(shí)每一次稿子都有所提高。
正稿創(chuàng)作前,我去了八一電影制片廠,租下影棚、槍械,搭起了城墻,組織了四十多人劇組,在棚內(nèi)重現(xiàn)了畫(huà)中的場(chǎng)景,全山石先生來(lái)到拍攝現(xiàn)場(chǎng),看后高興得說(shuō):“這是我見(jiàn)到主題性繪畫(huà)中準(zhǔn)備資料最認(rèn)真的一次。”這些也的確為正稿創(chuàng)作打下了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。
兒時(shí)的戰(zhàn)爭(zhēng)題材創(chuàng)作情節(jié)和愛(ài)國(guó)主義熱情,支撐了我創(chuàng)作這幅作品的始終,所以也使得我對(duì)其中的每一個(gè)環(huán)節(jié)都調(diào)動(dòng)出了最大的熱情和認(rèn)真,我想這可能是文化部和相關(guān)專(zhuān)家評(píng)委對(duì)我這幅作品認(rèn)可的原因。
說(shuō)到創(chuàng)作的難度,對(duì)我來(lái)講可想而知。剛才也談到這是我第一次創(chuàng)作戰(zhàn)爭(zhēng)題材的作品,對(duì)城墻、槍炮、爆炸、傷員等情節(jié)都是第一次面對(duì)——最難的應(yīng)該是資料,還有就是“氣氛”。畫(huà)戰(zhàn)爭(zhēng)題材和其他的創(chuàng)作有很大的不同,其中的細(xì)節(jié)顯得不那么重要,最重要的就是“氣氛”的把握,整張畫(huà)的氣氛是否能感染觀眾,是重中之“重”。
2、國(guó)家重大歷史題材美術(shù)創(chuàng)作的目的,是創(chuàng)作出具有民族史詩(shī)性質(zhì)的美術(shù)精品。為此您在創(chuàng)作過(guò)程中是如何把握歷史畫(huà)創(chuàng)作的歷史的真實(shí)和藝術(shù)的真實(shí)的?我們看到《血戰(zhàn)臺(tái)兒莊》這幅作品時(shí),覺(jué)得它給人最直接和強(qiáng)烈的感覺(jué)就是:震撼。我想這是通過(guò)真實(shí)、強(qiáng)烈畫(huà)面,讓人深切感受到了戰(zhàn)爭(zhēng)的慘烈。在布局、構(gòu)思時(shí),在遵照歷史史實(shí)和畫(huà)面經(jīng)營(yíng)需要兩個(gè)方面,是如何側(cè)重,形成統(tǒng)一的整體藝術(shù)感染力的?我們今天的藝術(shù)家已經(jīng)遠(yuǎn)離了那段歷史,您是怎么樣去深刻體會(huì)當(dāng)時(shí)歷史氛圍的?
歷史的真實(shí)和藝術(shù)的真實(shí)——問(wèn)得好!這也是我在創(chuàng)作中一直權(quán)衡的問(wèn)題之一。
當(dāng)時(shí)到臺(tái)兒莊調(diào)研時(shí),看到一段珍貴的歷史影像資料,是我軍攻城的畫(huà)面:人與人之間的距離只有十公分左右,人潮涌向城門(mén),戰(zhàn)士們已不顧城頭的機(jī)槍……大刀隊(duì)——片中的十幾個(gè)黑影,時(shí)而跑動(dòng),時(shí)而停下,不一會(huì)工夫,只看到遠(yuǎn)處的城頭上有黑影閃動(dòng),大刀隊(duì)已翻上城頭。
在大場(chǎng)面的真實(shí)戰(zhàn)爭(zhēng)場(chǎng)景中,個(gè)人只是其中一個(gè)“點(diǎn)”,大片的是青灰色的硝煙——這是我了解到戰(zhàn)爭(zhēng)的“真實(shí)”,如果把其中的一幕搬上畫(huà)面,會(huì)像一張灰色調(diào)的風(fēng)景畫(huà)。
觀眾心目中認(rèn)可的真實(shí)是“血雨腥風(fēng)”,這其實(shí)是藝術(shù)創(chuàng)作的象征性表現(xiàn)手段。通過(guò)無(wú)數(shù)的戰(zhàn)爭(zhēng)題材影視作品和繪畫(huà)作品,觀眾已經(jīng)認(rèn)可了這種夸張后的藝術(shù)的“真實(shí)”。而我的這幅“臺(tái)兒莊”在創(chuàng)作過(guò)程中一直是遵循著戰(zhàn)爭(zhēng)真實(shí)和藝術(shù)真實(shí)之間的一條路。我個(gè)人認(rèn)為戰(zhàn)爭(zhēng)的真實(shí)缺少一些視覺(jué)上的沖擊力,而以往的戰(zhàn)爭(zhēng)題材作品大都過(guò)于程式化,比如畫(huà)中動(dòng)作大都雷同,而且動(dòng)作僵硬、不自然,衣服和道具大多也都是“嶄新”的,畫(huà)面“擺”的痕跡很重。我力求在“臺(tái)兒莊”中既保留藝術(shù)的主觀表現(xiàn)力,又不失戰(zhàn)爭(zhēng)場(chǎng)面的真實(shí),但是作品最終的效果如何,還應(yīng)該交給觀眾去評(píng)判。
在去臺(tái)兒莊調(diào)研的過(guò)程中,聽(tīng)到最多的就是“慘”和“填”,在視覺(jué)效果上就像是你剛才說(shuō)到的“震撼”。歷史畫(huà)我認(rèn)為應(yīng)盡量多的尊重歷史的真實(shí),我畫(huà)中的城墻就是取自臺(tái)兒莊實(shí)地拍攝的真實(shí)城墻。但是實(shí)地的城墻偏矮,我想用畫(huà)中殘缺不全的城墻來(lái)象征中華民族不屈的脊梁,為此我把畫(huà)中城墻的比例有所加高。畫(huà)中城墻上的彈孔也是取自莊內(nèi)一所民居墻上遺留下來(lái)的實(shí)景,包括臺(tái)兒莊城門(mén)洞上的“中正門(mén)”三個(gè)字,也是取自歷史的真實(shí),但此處的“中正門(mén)”并非來(lái)自蔣介石的“字”,完全是一種巧合。
畫(huà)中人物的設(shè)計(jì)也盡量的接近當(dāng)年的“真實(shí)”:中國(guó)軍隊(duì)中大多是老百姓,而且在當(dāng)時(shí)連年戰(zhàn)爭(zhēng),百姓受教育水平不高,所以在我所挑選的演員中,有民工,有武警戰(zhàn)士還有北影廠門(mén)口的群眾演員。服裝是從八一廠借的《集結(jié)號(hào)》剛還回來(lái)的軍服,上面還布滿(mǎn)了血跡。我記得八一廠的服裝師還說(shuō):“你真是幸運(yùn),這是‘集結(jié)號(hào)’剛用過(guò)的,人家‘大片’有錢(qián),我們才允許把衣服弄破做舊,這在平時(shí)是不允許的。”我想馮小剛先生可能也沒(méi)想到他還能給中國(guó)的一張歷史畫(huà)作出點(diǎn)貢獻(xiàn),聽(tīng)說(shuō)他早年也學(xué)過(guò)畫(huà),或許他知道后會(huì)很欣慰。接觸過(guò)幾位軍旅畫(huà)家,他們當(dāng)年畫(huà)中的很多效果(破碎的衣服、滿(mǎn)身的血跡等等)大多是主觀加上去的,這肯定會(huì)缺少些真實(shí)感。這次我在準(zhǔn)備資料的過(guò)程中,幾乎是把所有畫(huà)中的內(nèi)容都實(shí)地化妝到位后再用相機(jī)一一記錄,而且還買(mǎi)了國(guó)軍、日軍的全套軍服和裝備(鋼盔、子彈盒、水壺、干糧袋、背包等等),便于回青島后補(bǔ)拍資料和寫(xiě)生使用。畫(huà)中燒焦的梯子、木棍也都在室外燒好再拿到畫(huà)室寫(xiě)生,包括護(hù)城河也是在八一廠影棚內(nèi)搭的實(shí)景,所以你會(huì)感覺(jué)到畫(huà)面的真實(shí)感很強(qiáng),這一系列的“真實(shí)”也就形成了一種整體的感染力,也就有了畫(huà)面中你所感覺(jué)到的“震撼”。
我們今天雖然遠(yuǎn)離那段歷史,遠(yuǎn)離戰(zhàn)場(chǎng)的硝煙,但是在查閱了大量的歷史資料、觀看了無(wú)數(shù)的抗戰(zhàn)影片之后,我想每個(gè)人都不能說(shuō)自己是遠(yuǎn)離那段歷史的,一種悲憤感、使命感、責(zé)任感會(huì)油然而生,喚醒心底最本能、最樸素的愛(ài)國(guó)主義熱情。尤其是當(dāng)自己置身在臺(tái)兒莊內(nèi),看著墻上的彈孔,聽(tīng)著老人們的訴說(shuō)時(shí),會(huì)有一種穿越時(shí)空的感覺(jué),不僅聽(tīng)到了槍炮聲,更聽(tīng)到了先烈們的吶喊聲。作為藝術(shù)的創(chuàng)作者,必須有讓自己置身于某種情景的能力,才能調(diào)動(dòng)出全部的情感和激情。
3、此前,國(guó)內(nèi)有三幅以臺(tái)兒莊大戰(zhàn)為主題的油畫(huà)作品,要和這些作品拉開(kāi)差距,這張畫(huà)最大的重點(diǎn)在哪些地方,您是如何實(shí)現(xiàn)突破的?如此寫(xiě)實(shí)生動(dòng)的畫(huà)面,您是請(qǐng)了模特?
你說(shuō)的國(guó)內(nèi)有三張表現(xiàn)臺(tái)兒莊的作品,我只看到過(guò)一幅,用的是“臺(tái)兒莊”車(chē)站附近的場(chǎng)景,畫(huà)得也非常好。
我這張“臺(tái)兒莊”主要的立意是要表現(xiàn)中華民族抗擊外來(lái)侵略不屈不撓的抗?fàn)幘,而并非只是把它?huà)成“臺(tái)兒莊”,所以我想畫(huà)面中應(yīng)該有起伏,特別是高大的城頭和殘缺的城墻,能夠暗喻中華民族的脊梁和近百年的滄桑,所以第一點(diǎn)在取景上有所不同。
臺(tái)兒莊戰(zhàn)役的特點(diǎn)是“慘”和“填”,戰(zhàn)爭(zhēng)空前慘烈,勝利是用無(wú)數(shù)先烈們的鮮血“填”出來(lái)的,所以稱(chēng)為“血戰(zhàn)”;用“血流成河”的護(hù)城河來(lái)說(shuō)明戰(zhàn)爭(zhēng)的慘烈,也突出“血戰(zhàn)”二字。先有了立意,再來(lái)取景,所以我這幅畫(huà)面中的“城頭”和“護(hù)城河”是非常重要的兩個(gè)因素,可能也以此和其他幾張“臺(tái)兒莊”區(qū)別開(kāi)來(lái)。
前面提到了實(shí)景的拍攝,第一次是在北京八一電影制片廠,因?yàn)槿硕唷?chǎng)面大、時(shí)間緊、費(fèi)用高,所以當(dāng)時(shí)的化妝還是比較倉(cāng)促,當(dāng)時(shí)覺(jué)得滿(mǎn)意,可真到畫(huà)的時(shí)候還是覺(jué)得很“假”,于是就只能邊畫(huà)邊補(bǔ)拍資料。后來(lái)都是自己來(lái)給演員化妝,用繃帶、血漿、糖漿、木炭、灰土等等,按照我對(duì)畫(huà)中人物的理解,等于先在演員臉上畫(huà)一遍。畫(huà)中“男一號(hào)”我試用了很多位,最后定稿是一名武警戰(zhàn)士,他身上的“褡褳背心”都是自己找裁縫做的。
4、此次國(guó)家重大歷史題材美術(shù)創(chuàng)作,從全國(guó)海選藝術(shù)家到今天不斷追加撥款,給1840年以來(lái)的歷史用圖畫(huà)的方式重新樹(shù)碑立傳,您怎么樣看待這次國(guó)家歷史畫(huà)創(chuàng)作工程的意義?作為個(gè)體藝術(shù)家,作品創(chuàng)作過(guò)程對(duì)您個(gè)人產(chǎn)生了什么樣的影響。主題性創(chuàng)作與藝術(shù)家個(gè)性表達(dá)有時(shí)存在一定的矛盾。在此次的重大歷史題材創(chuàng)作中,您是如何處理主題性要求和個(gè)性表達(dá)的?
我個(gè)人覺(jué)得這次工程來(lái)得太及時(shí)了,我們國(guó)家現(xiàn)在已真正的屹立在世界的東方,應(yīng)該讓全世界看到我們的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇外,更要看到我們偉大的文明,還要讓世界看到在滿(mǎn)目滄桑的近代史中,中華民族每當(dāng)遇到各種磨難都會(huì)煥發(fā)出不屈不撓的抗?fàn)幘瘛?BR> 我們看過(guò)前人眼中的歷史,我們也應(yīng)向后代展示我們“眼中”的歷史。因?yàn)闅v史總是當(dāng)代的,其實(shí)我們展示的是我們自己。
我一直沒(méi)認(rèn)為自己是個(gè)藝術(shù)家,作為一個(gè)中華兒女和億萬(wàn)中華兒女一樣,當(dāng)你深入了解歷史,了解了你偉大的母親,你會(huì)為她而自豪,我很幸運(yùn)的是有了這次機(jī)會(huì),讓我了解了母親的偉大。
85思潮后,中國(guó)的藝術(shù)進(jìn)入了空前的個(gè)性化時(shí)代,而個(gè)性化發(fā)展的極致卻使人迷失。記得在重大歷史題材最后一次觀摩會(huì)時(shí),當(dāng)一張張巨幅作品在眼前展開(kāi),我深深地被震撼了,也是第一次感到自己追求的“個(gè)性”是多么的渺小,只有這樣的作品,才能代表中國(guó),才能讓中華兒女為之自豪。至于畫(huà)家的個(gè)性和重大歷史題材的關(guān)系問(wèn)題,我倒是一直關(guān)注畫(huà)面的內(nèi)容和表達(dá),沒(méi)有想到我的個(gè)性,我想畫(huà)面中所有的內(nèi)容都應(yīng)該是我的個(gè)性。個(gè)性是一種自然的表達(dá),大可不必搞一些怪的東西來(lái)標(biāo)新立異,我想我的畫(huà)別人一看到就自然知道是我畫(huà)的,因?yàn)樗芟裎,我也?huà)不成別人那樣,我理解這就是個(gè)性,不用追求,應(yīng)該是流露。(雅昌)
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